ども、本日2発目のエントリです。

Squeeboyです。

日曜のLS活動にて麒麟をやってきました。

そのときに揉め事が起こってしまったため、書いておくことにします。

先日の秋石仕様変更により、白虎印章が飽和状態。

ってことは・・・麒麟がアホほどできるってことですね。

ってことは・・・麒麟広場がゴールデンタイムに大混雑になるのは自明の理。□eはここまで考えてたのかなあ・・・考えてなかったんだろうなあ・・・。

そして・・・日曜夜も2LSか3LSによる熾烈なトレード合戦。

自LSでもトレーダーを二人用意してトレード勝負。

そして・・・麒麟ポップ時のメッセージと共に赤字の麒麟がポップ!!

初っ端から削っていくやり方だったので、自LS全員で戦闘開始。

すると、しばらくしてトレードのライバルだったところから、「印章が無くなってるんだけど、そちらのLSの印章は残ってますか?」
という内容の問い合わせ。

2枚盾の片方を担いつつ、忙しかったり回線落ちしたり(ぇ
しつつ確認したところ自LS分の印章は何故か残っているとのこと。

(´ω`)・・・

まあ既に2割は削っている状態で、こちらにメッセージ付きで赤字ポップしているので、バグだという判断で、印章を相手方に渡すことにし、麒麟を処理。

すると・・・何やらライバルLSがお怒りのご様子。

まあここから平行線の不毛な言い争いになったわけですが・・・

ライバルLSの言い分は・・・
①麒麟は白字ポップです。白字ポップに最初に敵対行動したところにメッセージが出ます。
②印章が無くなってるからその麒麟はウチのです。なんで返さないんですか?
③ウチが沸かせた麒麟に対してなんで敵対行動取ってるんですか?
④19時から待ってたのに、麒麟2戦分も余計に待たされた。印章だけじゃなく、私の4時間を返して。

自LSの見解としては・・・
①麒麟はメッセージ付きで赤字ポップした。
②赤字ポップしたNMに敵対行動取るのは当然。
③こっちの印章が無くなってないのはバグ?こっちに赤字ポップしたのがバグ?なんにせよ過負荷のバグもしくはラグではないか。
④麒麟本体を返せという申し入れを受けていない。

全く相容れないため、結論は出ず喧嘩別れのまま終わりました。

まず・・・公式でトリガーNMが赤字ポップに修正されたことが以前ありました。
それ以来、麒麟を含むどのトリガーNMをやっても白字ポップしたのは見たことありません。
それに反して麒麟は白字ポップだと言われても・・・過負荷な上に、回線やローカルの状態が違う中、1/60secを目視判別できる人じゃない限り、誰も納得いくわけないですよね。

公式見解に反する白字ポップを主張するのであれば、当該麒麟のポップの瞬間の1/60secを録画して見せて欲しいくらいです。

また・・・印章が無くなっているからウチの麒麟だ!!片や、メッセ付きで赤字ポップしてるんだからウチの麒麟だ!!

ということで、落としどころが無いわけです。もちろんどちらも自LSが正しいと思っているため、こちらの自LSとしては戦闘中で且つ削り始めている麒麟をエスケや死亡でヘイトリセットし、相手LSに返すなどという選択肢は出てきません。

それにもし、㍉sec単位で白字ポップのフレームがあり、部外者が釣れる要素があるのであれば、ツールマンセーのRMT中華などは横取りし放題になりますが、そんな話は聞いたことありません。

自LS?の言い分通り、印章が無くなっていないのがバグなのか、相手LSにポップがバグなのか、あの状況で判別するのは困難であり、自LSから相手LSへ印章を返却し、相手LSの四神を手伝うという譲歩をした段階で、手打ちとするのがベターだったのではないかな、と思っています。

まあ、相手LS?の言い分にある通り、かなり待っていたようで、イライラ来てたことは察しますが・・・。4時間返せと言われてもどうしようもないし、仕様もしくはバグなので諦めてください、としか言いようがありませんでした。

また、初っ端から喧嘩腰で来られては、「お待たせしてすみません」と言う気も起こりませんでした。(上の過剰書きはかなり柔らかく書いてます。)

まあそんな感じで決裂して終わりました。

お空実装当時から長らくやってますが、久々の問題勃発でした。

麒麟部屋から出た後、デスポでも問題があったらしく可視モードのGMが来てたりしましたが、お空荒れ放題ですね(゜〜゜)

みなさんもお気をつけください|-`)ノ~~

コメント

nophoto
けん
2007年4月2日17:32

鯖板に載ってたねw

ほむほむ
ムスカ
2007年4月3日0:18

麒麟は赤字ポップだからバグですな・・。
うちの鯖でもたまに麒麟関係で鯖板が賑わうことがありますw

Squeeboy
Squeeboy
2007年4月3日0:51

>ムスカ殿
リンク登録させて頂きました。以前から読ませて頂いてはいたのですが、よろしくですw
□eさんは詰め将棋弱そうですよね・・・w(2手3手先を読めていなさげ

>けん君
そうなんだねw
と、言われても鯖板どこにあるか知らないし、まあいいんじゃないかなw
確証を持って議論,文句がある人は直接ヴぁなで言ってくればいいわけだし、こちらは名前晒して日記書いてるわけで、特に興味は無いかなw

nophoto
えあ
2007年4月3日1:55

2割ぐらい削ったところで、みんなの動きがとまって半壊したのは、そのせいだったんだ><
GM呼ぶ〜言ってましたから、見解がどうだったのか知りたいですね?
白で沸くなら注意しないとですし
それより、私達に文句言ってる間に中華にPOPさせられてどうなったんだろ?
中華って2,3時間平気でかけるしねぇ;
四神手伝うって提案はしてましたから、
いつでも手伝いにいきますよ!ヽ(`Д´)ノ(いるときには!)

nophoto
はくさい
2007年4月3日8:19

先日の麒麟の件で現場にいたものなのですが
私個人としての見解を書かせて頂きます。
トリガーを消費したのが別LSでPOP時のコメントが主のLS
だったという点からバグの可能性が非常に高いのですが
ここで問題なのは”どちらの麒麟か”というのは水掛け論
になると思っています。
問題なのはライバルLSの印章が消化されている事にたいして
主に問いかけがあったと思うのですが20分弱返答しなかった
点にあるのではないのでしょうか?
戦闘の最中忙しいとは言え Sayなりなんなりで
「少しお待ちください 確認してみます」なり発言していれ
ばここまでの事にならなかったと思います。
今回みたいなバグっぽい挙動をした時はどちらのLSも混乱するものでしょうからね。
麒麟をあのまま返さずに倒した事にたいしての判断は間違ってないと思いますよ。
突然のコメント失礼しました。

Squeeboy
Squeeboy
2007年4月3日8:59

>はくさい殿

 こんにちは。
 当日現場にいらっしゃった方からのご意見ということで、鯖板(?)に晒されている(?)日記にコメント頂きありがとうございます。(20分近く、という具体的な時間を書かれているということは、当該のライバルLSの方でしょうか?)

 キャラ名でコメント頂いているのか不明ですので、こちらに回答を書きます。と、いうか、本文内に既に書いていることになるのですが、弊方に問い合わせがあったのは確かです。
 しかし、本文に書いているように、2枚盾の片側を担当しており、且つ忍/暗というジョブの特性上非常に忙しかったこともあり、確認が遅れがってになったのも事実です。
また、途中で回線切断されてしまったこともあり、回答が回線復帰後になってしまいました。
 そこのタイムラグについては申し訳なかったですが、麒麟ガチ盾の忙しさを鑑みてご了承頂ければと思います。
 
 付け加えておきますが、事後に論争となっていたのは回答が遅れたことに対してではなく、件の「水掛論」の部分に関して、「なぜ返さなかったのか?」「謝罪は無いのか?」ということが主だった内容でした。ですので、論争は収束せず、且つ手伝いもいらないという回答を頂きましたのでこちらのLSとしては、麒麟広場を後にせざるを得ませんでした。

 本件について、当事者的にはお互い自LSがかわいいので、水掛け論は必至です。が、麒麟白字ポップ説については真偽のほどが知りたいところです。

以上

>えやさん

そういうことですw
GM呼んでたのなら、見解を聞いてみたいねえ。NQのGMだと「調査します。」で終わってそうだけど・・・。

まる
まる
2007年4月6日14:12

結局バグならGMに頼るしかないよね(´ω`)
どうでもいいけど、GMにNQとHQあるのはシラナカッタ。
私が倉庫でNPCにストークバザーしてるときに、全然知らない人が「○○(←私の倉庫名)さんがNPCから離れられないみたいです」ってご丁寧にGM呼んでくれちゃった時のGM。
結構長いこと私が返答するのを待ってたみたい&実際に現倍にも来てたくさいwけど、そのGMはある意味HQか?w

Squeeboy
Squeeboy
2007年4月9日11:23

お空やるときに敢えて重くしたりしていろいろ試してみたりしてるけど、一瞬でも白字だったことは今のとこないね。

まあ白門並みの重さを再現できないから意味無いかもだけど。

んで、GMにもシニアGMってのがいるんじゃなかったっけ。バイト君じゃないやつ。
それがHQかなーと思って書いたんだけどw

nophoto
Todomaro
2007年4月13日19:37

質問です
あなたの考えでは「麒麟を含むどのトリガーNMをやっても白字ポップしたのは見たことありません。」とありますが、これはトリガーを使用した人(LS)に必ず赤字でポップするととれます。
つまり、トリガーをトレード出来た場合は必ずそのトリガートレード者が占有出来る、ととれます。
そこで、なぜそういう考えがありながら、麒麟ポップ直後に敵対心行動をとる必要があったのですか?
トリガーが何組もいて誰が沸かせた麒麟かわからない状況ならば、一呼吸おいて盾役が敵対心行動とるなりすればいいわけです。
自分も何度も麒麟をやってますが、沸いて一呼吸置いてたら全滅するなどありえません。
回線落ちなどで、とありますけど、それはトリガーをトレードするべき人が回線不良だったんですか?この人以外なら、アイテム欄でトリガーを確認出来るはずです。
相手LSが「こちらの印章がない」という時点でトラブルが発生しているわけですから、麒麟を倒すことに専念するよりもまずはトリガーの確認じゃないですか?忙しいと言っても確認くらいでは全滅しません。
もし、あなたが逆の立場だったら相手LSになんていってるでしょう?
「バグみたいですね」「そうですか〜バグなら仕方ないですね〜」でおわるでしょうか?
どちらにせよ相手の麒麟をとったことにかわりはないですから、きちんと謝罪和解するべきだと思います。
それともこのまま活動を続けていく気です?

nophoto
Ronrico
2007年4月18日19:53

Tomodaroさん

Squeeboy本人ではありませんが、私からフォローを
いれることをお許しください。

1:トリガーポップについて
エントリーにも本人の考えが書いてありますが、基本的に
赤字ポップした場合、自LSがトレードに成功した、と
考えるのが普通だと思います。*この時点でバグの公式な
発表は無かった。そして今までの経験上、白字ポップが
無いことから、赤字ポップかつ登場台詞がアラに流れていた
場合、占有権はこちらにある、と判断する*
つまり、誰が沸かせたかわからない、ではなく、自LSの
誰かがポップさせることに成功させた、という認識だと
思います。白字ポップしていた場合に敵対行動を取るのは
おっしゃるとおりおかしいかもしれませんが、こうした判断
(ポップに成功させた)という前提のもとでは、敵対行動を
取るのは普通のことです。

2:敵対行動を取ったことについて
上記と関連するのですが、ポップに成功したと
判断した場合、トリガーが無くなっているかどうかの確認は
しません。トレードに成功した=トリガーの消費 に繋がる
からです。ですので、例えばポップした1秒後にそちらが
トリガーの確認を行い、こちらにテルをしたとしても
最短で3秒くらいはかかっていたと思います。
赤字ポップした!→マクロをぽちっとな→挑発
これだとテルが来る前に終わってしまっていたのでは
ないでしょうか?確かに最初の数十秒敵対行動を取ら
なくても、特に問題(全滅したり)は無いと思いますが
何度もやっているキリンだからこそ、通常時と同じ行動を
取っただけで、そちらの麒麟だとわかっていて
わざと敵対行動を取ったわけではないことをご理解
いただければ、と思います。
トリガー合戦の相手のLSのトリガーのみが消費されている、
という事象は、そちら側からの申告がなければ、麒麟ポップ
直後にはどうしてもわかりません。(普段から同じような
ことがたびたび発生していたとこちらが知っていれば
わかっていたかもしれませんが)

またあの時点でエスケプやワープするなどの方法で
麒麟をそちらへお渡しすることも可能だったと思う
のですが、当時、業者と思われるプレイヤーが
数人おり、白字になったとたんに取られてしまう可能性
があり、この方法がどうしても取れなかったという
状況もご理解いただけましたら、幸いです。

3:謝罪について
私は当日現場にいなかったので、この点、彼から
謝罪があったかどうかはわかりませんが、こうした
状況で彼が全く謝罪もせず、一方的に議論を打ち切ったとは
長年彼と付き合っていますが、信じられません。擁護と
取られても良いのですが、彼は本当に謝罪も何もしなかった
のでしょうか?トリガーの譲渡、麒麟の手伝いを提案して
いたと思いますが、その時に「申し訳ありません」と
言っていませんでしたか?謝罪の言葉も無いのに、上記の
ような提案をするとはどうしても思えません。

今回の麒麟の事件でとても嫌な気分になったことは
お察しいたします。ですが、今回はこちらとしても
未経験の自体で、対応に遅れが出てしまったことも
ご理解いただければ、と思います。

それでは。

nophoto
Ronrico
2007年4月18日20:07

先ほど、本人から連絡があり、「しょっぱなから
水掛け論になったので、謝罪はしてない」と
聞きました。

私から往復ビンタしておくので、ご容赦下さい。

Squeeboy
Squeeboy
2007年4月18日21:14

>Todomaroさん
コメント頂きつつも気が付いておりませんでした。失礼しました。ただ、投稿者名がキャラ名かどうか書き添えて頂けない限りは、当事者かそうでないかを判断する術もなく、とりあえずは第三者のコメントに対するレスとしてレスします。
(当事者を思わせる記述もありますが、判断できかねるためあしからず)

まず、ポップさせたNMに対し取る敵対行動ですが、盾役であれば速やかにターゲットをキープし、後衛に攻撃が及ばないようにするのは当然と考えます。そのタイミングがポップ直後であろうと、しばらく経過した後であろうと、中の人の判断一つなので、特にLSの戦闘方針として行っているものではありませんし、第三者に指定されて行うものではありません。また、本文及びコメントに、「ポップ直後に敵対行動を行った」などとは一言も書いておりません。

次に回線切断についてですが、回線切断されたのは私本人です。確認を行う前に回線切断されてしまったため、そして、及びLS内でも物議を醸したためタイムラグが生じた、というものです。
また、タイムラグが生じたものの、確認依頼に対する回答、及び、LS内で話したその後の処置内容について相手方のテル主に伝えました。伝えはしましたが、その時及びその後も返事はありませんでした。

逆の立場だったらどうか、については、現場状況・雰囲気によっても心情は変わりますので、一様には言い表せませんが、印章を返してもらう及びできるだけ早く麒麟を倒してもらい、四神を手伝ってもらう、というのが穏便な手打ちなのかな、と考えます。

謝罪については、本文に書いた通りです。但し、前衛+詩人の2時間アビで数分で麒麟を沈めることのできる昨今、通常の倒し方で倒したため、お待たせして悪かったな、という気持ちはあったことは、本文にもサワリを書いていますが、ここにも書き添えておきます。

この問題が起こった時点での最大の悪はバグを放置しておいた□eであることを認識頂けないでしょうか。
印章が無くなっていないのがバグだったのか、麒麟が白字でポップしていた(誰も確認できてはいませんが)のがバグなのか、この時点この状況で判断する術はありません。

Ronricoよりフォローが入っていますが、1と2についてはこの通りです。
3については、何故か往復ビンタされるようですが・・・。

以上、詳細は省いておりますが、より細かい部分について議論及び意見がある場合はヴァナディールにいるSqueeboyにテルしてください。

こちらは実キャラ名でブログを書いている以上、身元を明かして頂けないコメントについてはこれ以上の対応ができません。

以上です。

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